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Hallo ihr Motten! Da Ihr ja ziemlich versierte Bastler und Entwickler seit, habe ich A-Cat Segler folgende Frage an Euch. ..kurze Erläuterung: Bei den meisten A-Cats ist das Schothorn des Segels direkt mit der Großschot verbunden,d.h man braucht den Baum nur um das Unterliek zu strecken. Dabei tritt bei Gebrauchtsegelkäufen das Problem auf, das das Unterliek mal länger oder eben kürzer ist als das Idealmaß für die jeweilige Bootsgeometrie.(Schotzugwinkel stimmt dann eben nicht mehr.. Um dieses Problem zu umgehen, will ich einen Baum, an dessen Ende fix die Großschot ist während das Schothorn über eine Schlaufe mit dem Baum verbunden ist,und somit auch gestreckt werden kann. So nu... ich hab bei E-Bay nen paar alte Carbonsurfmasten im Auge (30-100%). Da ich der Meinung bin das solch ein Mast die Kräfte nicht ganz aushält, überlege ich mir diesen mit einem Carbonschlauchlaminat zu verstärken. Ist das sinnvoll> Hat jemand Erfahrung mit Surfmasten als Baum> Grüße vom Bodensee, Christian

Hi, die Festigkeit des Baumes ist vom Durchmesser des Rohres abhängig, nimmst du ein Rohr mit einem kleinem Durchmesser musst du viel Material aufwenden um einen stabilen Baum zu haben. Nimmst du ein Rohr mit einem größerem Durchmesser kannst du ihn dünnwandiger bauen, somit wird er dann leichter. Einen Surmast mit CF Schlauch dürfte wohl schwerer und unstabiler werden, als wenn du gleich komplett einen dickeren Baum selber baust. Papprohr als Tray mit PE Folie umwickeln, 2-3 Schläuche drüber, unter Vakuum, getempert aushärten lassen und gut. Ob es Sinn macht den Baum Rund oder oval zu gestalten, hängt von den Biegekräften ab, die darauf einwirken. » Hallo ihr Motten! » » Da Ihr ja ziemlich versierte Bastler und Entwickler seit, habe ich A-Cat » Segler folgende Frage an Euch. » » ..kurze Erläuterung: » Bei den meisten A-Cats ist das Schothorn des Segels direkt mit der » Großschot verbunden,d.h man braucht den Baum nur um das Unterliek zu » strecken. » Dabei tritt bei Gebrauchtsegelkäufen das Problem auf, das das Unterliek » mal länger oder eben kürzer ist als das Idealmaß für die jeweilige » Bootsgeometrie.(Schotzugwinkel stimmt dann eben nicht mehr.. » » Um dieses Problem zu umgehen, will ich einen Baum, an dessen Ende fix die » Großschot ist während das Schothorn über eine Schlaufe mit dem Baum » verbunden ist,und somit auch gestreckt werden kann. » » So nu... » ich hab bei E-Bay nen paar alte Carbonsurfmasten im Auge (30-100%). » Da ich der Meinung bin das solch ein Mast die Kräfte nicht ganz aushält, » überlege ich mir diesen mit einem Carbonschlauchlaminat zu verstärken. » Ist das sinnvoll> » Hat jemand Erfahrung mit Surfmasten als Baum> » » Grüße vom Bodensee, » Christian

Hallo, generell: je steifer der Surfmast schon ist, um so besser. Mit weniger als 100% Carbon wuerde ich daher garnicht erst anfangen. Ob ein Carbon-schlauch wirklich so viel mehr an Biegesteifigkeit bringt kann ich nicht sagen. Vor 10 Jahren war es mal in Mode bei den Motten Surfmasten mit Carbon-UD (laengs laminiert) zu versteifen und als preiswerte Masten zu verwenden. Ich habe das damals selbst gemacht und war erstaunt wieviel steifer der Mast durch zwei Lagen UD wurde. Dazu einfach: -Mast abschleifen, -UD-baender auf die richtige laenge schneiden, -mit Harz traenken, -anschliessend ueberschuessiges Harz aus dem UD pressen (diese Plastigschaber wie man sie beim Backen verwendet sind dafuer gut), -UD auf den Mast legen (so da alles gerade ist) -Mit Abreissgewebe umwickeln und das schon stramm ziehen Statt dem letzten Schritt kann man auch Gummi-schrumpfschlauch nehmen, den es anscheinent auch als Baender gibt, den man dann nach dem Wickeln mit dem Foen schrumpfen laesset. Das gibt einen schoenen hohen Anpressdruck. Was ich aber auch schon gesehen habe, John Illet hat das mal gebaut, zweit Teile eines Surfmastes nebeneinader laminiert als Baum. Das gibt ein ovales Profil. Ich hoffe dad hilft Dir weiter. Waere schoen wenn Du am Ende hier mal kurz ueber Deine Erfahrungen berichtest und so etwas zurueck in Forum gibst. Gruss Nils

Danke für Eure schnellen Antworten,die kommen ja annähernd so schnell wie Eure ÜberschallSchiffchen... Bin mal neben dem Harri Steiner her bei ungleichmäßigen Wind,..wenn seine "Kiste" sich aus dem Wasser erhob war alles zu spät.Dat Ding fliegt vorbei.. Da kriegt man Saubock auch mal sowas handliches zu besitzen und zu beherrschen.. Nu muß ich erstmal mit meinen A-Kat auskommen..;-) Auf Grund der Moneten tendiere ich zu der Surfcarbonmast/Verstärkungssache @Nils: Du meinst wohl solche Bänder in der Art> http://shop.r-g.de/Verstaerkungsfasern/Kohlebaender/Kohlefaserband-250-g/m-unidirektional-oxid.html Die Schläuche sind ganz schön teuer..für komplett Baum-Neubau und Anfänger in der "Baumherstellung" ist das ziemlich riskant..:-P http://shop.r-g.de/Verstaerkungsfasern/Kohleschlaeuche/202106-5-Tatsaechliche-Laenge-7-50-m-10-m-Rolle.html So nu zu E-bay und fleißig klicken...verdammt die 100% Masten sind ziemlich rar und teuer.. Grübel.. Bis bald, Christian

Hallo Burkh, das was Du Dir vorstellst für mich, ist ja momentan der Stand auf meinen Boot. ..Schothorn oben fest an großen Edelstahlring; durch diesen Ring läuft Alubaum (ca 40mm); unten an den Edelstahlring Großschotblock dran.Also so, wie Du es meinst, nur anstatt Schlaufe aus Gurtband eben der Edelstahlring durch den der Baum läuft. Aber da kommt nu das "Problem".. -hab ich ein Segel dessen Schothorn schön senkrecht über den Traveller steht alles Ok!, weil die Schotzugkraft schön entlang des Achterliek läuft.. -hab ich aber wie in meinen Fall ein Segel dessen Schothorn 20 cm vom Traveller entfernt steht, läuft die Zugkraft in Richtung Masttop und nicht entlang Achterliek..d.h das Segel öffnet leichter das Achterliek und außerdem verzieh ich das Segel. (..hab einen 10 Jahre alten Bimare A-Kat,damals waren die Unterliekslängen noch größer. Mittlerweile werden die Segel auf Grund der neuen Bootsgeometrien -kürzere Abstand der Beams(Holme)- aber immer kürzer (Unterliek)...ich muß sparen und kann kein extra Segel schneidern lassen;geschweige neues Boot.) Deshalb meine Idee, wie sie auch z.B auf Marström A-Cats oder auch auf den meisten Jollen Dickschiffen verwendet wird http://picasaweb.google.com/NZADCA/ConstructionModificationsRepairsAndDetails#5093516132954425522 hier sieht man das die Schothornschlaufe unabhängig von der Schot ist. Wird der Baum durch die Schot runter gezogen,wird auch nun die Schlaufe senkrecht nach unten gezogen, egal wo sie steht und unabhängig von Unterliekeinstellung bzw.länge. Gruß, Christian

Ja das sind die Baender die ich meine. Nils » Danke für Eure schnellen Antworten,die kommen ja annähernd so schnell wie » Eure ÜberschallSchiffchen... » Bin mal neben dem Harri Steiner her bei ungleichmäßigen Wind,..wenn seine » "Kiste" sich aus dem Wasser erhob war alles zu spät.Dat Ding fliegt » vorbei.. » Da kriegt man Saubock auch mal sowas handliches zu besitzen und zu » beherrschen.. » » Nu muß ich erstmal mit meinen A-Kat auskommen..;-) » » Auf Grund der Moneten tendiere ich zu der » Surfcarbonmast/Verstärkungssache » » @Nils: Du meinst wohl solche Bänder in der Art> » http://shop.r-g.de/Verstaerkungsfasern/Kohlebaender/Kohlefaserband-250-g/m-unidirektional-oxid.html » » Die Schläuche sind ganz schön teuer..für komplett Baum-Neubau und Anfänger » in der "Baumherstellung" ist das ziemlich riskant..:-P » » http://shop.r-g.de/Verstaerkungsfasern/Kohleschlaeuche/202106-5-Tatsaechliche-Laenge-7-50-m-10-m-Rolle.html » » So nu zu E-bay und fleißig klicken...verdammt die 100% Masten sind » ziemlich rar und teuer.. » Grübel.. » Bis bald, » Christian

Hai, Ah, jetzt wirds klarer, danke. Was du siehst, ist dass der Durchmesser des baumes aber erheblich größer ist als ein Surfmast. Durch den hohen Schotzug bekommst du auf einem recht kurzen Hebel (20 cm bei dir) ein ziemliches Moment auf den baum. Mit dem langen Hebel (dem rest bdes baumes bis zum mast) fängst du es wieder auf. Eigentlich brauchst du das dicke Rohr ja wohl nur an der Nock, nach vorn hin könnte es deutlich kleiner werden . Ich würd mir da glaub ich was aus Schaum schnitzen, es an einen Surfmastteil ankleben, dann überlaminieren. Oder.. wie hoch sind die Quer- und Torsionskräfte> Evtl. einen verjüngten I-Träger in das Rohr kleben> Gruß Burkh

Ich werd die ganzen Tips und Informationen erstmal vearbeiten müssen..:-D Ihr seit sehr hilfsbereit.Danke! Burk, die Idee mit dem dicken Rohr aufgepfropft auf einem dünneren und eventuell einer Verstärkung im Rohr lässt mich nicht mehr los.. ..oder "einfach" dickes Rohr laminieren komplett. Grüße an Euch, melde mich, wenn sich was getan hat. Christian