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Das ist doch DIE Frage schlechthin... und inzwischen bin ich der Meinung, dass es gar keinen Spass mehr macht, immer gegen die selben drei zu segeln.. -Foils machen die Boote noch schwieriger zu segeln -Foils sind teuer -Wo hat es denn bitteschön genug Wind und -keine Wellen> Foils machen Spass, sind gut für´s Ego, aber das war´s dann auch schon. Erinnert Euch doch mal an die Zeit zurück, in der in AUS von Scow zu Skiff gewechselt wurde... fiel Euch da was bei den Teilnehmerzahlen der Regatten auf> uuups... die sind um 80 % zurückgegangen... 80 % von drei macht mal weniger als einen... da segele ich doch lieber was anderes! kurzer kritischer Standpunkt von Tim hang loose Tim

Als Antwort auf: [B]Wollt Ihr Foils oder aktive Segler und Regattafelder>>[/B] von Tim am 27. November 2003 15:06:53: Hai Tim, wir haben gestern in der Familie auch mal über Foils diskutiert. Wir sind alle noch neu dabei, und noch lange nicht sattelfest auf den normalen Motten. Zur Zeit machen die Regatten super Spaß, obwohl wir alle ziemlich hinterher fahren. Wir schaffen es oft gerade noch, in 30 Minuten nach dem Ersten ins Ziel zu kommen. Wenn der Erste nun mit Foils unterwegs ist, und gewinnt, (was wir ihm gerne gönnen) werden wir durch die 30 Minuten-Regel ständig einen DNF hinlegen. Das wird auf die Dauer für alle Einsteiger frustrierend. Ich glaube, dass die Ausies gerade dieses Problem live erleben. Wir haben nichts gegen technischen Fortschritt, aber jede Klasse braucht auch Einsteiger. Gruß Uwe

Als Antwort auf: [B]Re: Wollt Ihr Foils oder aktive Segler und Regattafelder>>[/B] von uwe am 27. November 2003 16:29:15: Moin Uwe, nur mal aus Interesse: Welche 30-min-Regel meinst du> Ich verstehe schon, was du meinst, hab aber nix dergleichen in den offiziellen ISAF-Wettfahrtregeln gefunden (RRS)... Soweit ich weiß (bitte korrigiere mich, wenn ich mich irre), wird sowas - wenn überhaupt - nur vom jeweiligen Regattaveranstalter in den Segelanweisungen festgesetzt. In FRA bei der WM waren es 40 Minuten (hab ich auch nicht geschafft...). Bei tatsächlichem Einsatz von Foilern gegen "konventionelle" Motten ließe sich doch mit vereinten Kräften im Falle eines Falles irgendwas machen (sprich Verlängerung der Zeit in realistische Größenordnungen)... Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass jemand, der vielleicht schon nächstes Jahr mit Foils durch die Gegend düst, auf solche Regeln pocht. Ist aber sonst ein wichtiges Argument, was du da angesprochen hast, betrifft ja letztendlich uns alle, die die Felder vor uns herjagen. Trotzdem bin ich für Tragflächen, meine Rechnerei soll ja nicht umsonst (gewesen) sein und es ist einfach unglaublich stark! Gruß an alle, Olav

Als Antwort auf: [B]Re: Wollt Ihr Foils oder aktive Segler und Regattafelder>>[/B] von Olav am 27. November 2003 18:15:09: Hi Olav, hi Ihr alle, diese Regel mit dem Zeitlimit gibt es bei allen Berliner Regatten mit offiziellem Charakter, also auch bei uns...ich schaffe das Zeitlimit auch nicht immer, vor allem bei Wind...da bin ich immer mehr als 30 min hinter dem Ersten im Ziel und falle somit unters Messer...die Segelanweisungen anderer Reviere machens mit 45 min, auch ganz schön eng...mich stört das nicht...aber bitte, dann muss ich bene mehr trainieren oder intellegenter trimmen...kann ich beides nicht, kann ich auch Laser oder Dameneurope segeln...so hart bin ich da AUCH gegen mich selbst, man kann nicht in der ersten Liga spielen, wenn mans nicht drauf hat...in anderen Sportarten ist das noch viel schlimmer... Ich betreibe auch noch anderen Sport neben dem Segeln und masse mir nicht an, hier Rücksicht zu erhalten...gerade jetzt im Herbst laufe ich Cross- und Strassenläufe (8 km - 15 km pro Lauf) mit, die sind zwar nicht sehr lang, aber ich habe mein Training dafür umgestellt um die Zeitlimits dieser Läufe zu schaffen...hier sind im Herbst (und auch im Frühjahr) oft Weltklasseläufer, also Hochleistungssportler am Start, die düsen ab wie die Raketen...wenn man keine 10 - 15 km Tempoläufe!!! (neben den Dauerläufen!!!) in der Woche (bei mir abends oft nach 21 Uhr im Dunkeln!!!) drauf legt auf das normale Gymnastikprogramm, kann man das nicht schaffen... Bei vielen Sportarten bekommst Du erst gar keine Starterlaubnis, wenn Du zu schlecht bist, bei den Motten erledigt sich das dann übers Zeitlimit...ich finde das o.k. Ich gehöre zu den etwas langsamen Mothies...trainiere aber sehr viel im Gegensatz zu vielen anderen Seglern...das ist mein Bonus, mein Fleiss...irgendwann zahlt sich das aus...ich habe gerade meinen ersten Crosslauf in meiner AK gewonnen...alles eine Frage des Trainings und der Einstellung... Ich sehe die 49er und die kleineren 29er...das sind auch keine lahmen Jollen mehr, sondern da zeigt sich sogar im One Design, wo die Zukunft liegt...daher hat auch eine kleine Bootsklasse wie die "Motte" keine Chance, sich dem zu entziehen...es ist wie alles in der Welt eine Gradwanderung...wird man zu kühn, bleiben die anderen auf der Strecke und verlassen die Klasse, bleibt man zu altmodisch, passiert das Gleiche... Es braucht eine Rücksichtnahme der "Überflieger", die auch mal auf die Foiler verzichten müssen und eine Einsicht der "Normalos", dass sie auch mal staunend daneben stehen... Auf unseren kleinen Revieren bei den kleinen Regatten haben wir eigentlich kein Foilerproblem...Segeln wir aber auf dem Meer oder/ und international, sind wir damit konfrontiert...das ist auch gut so... Wir sind, was Qualifikationen und Niveau betrifft, eben eine Ausnahme, eine sehr kleine Gruppe von Seglern, die auch solche Sportler wie mich zu den Meisterschaften zulassen, das ist alles möglich wegen der geringen Teilnehmerzahlen...in anderen Bootsklassen muss man entweder gut genug sein, um sich dafür zu qualifiezieren oder eine Anzahl von Ranglistenregatten mitsegeln, um so ein Teilnahmelimit zu erfüllen, dass wir das nicht haben, heisst noch lange nicht, dass wir auf Einsteiger oder leistungsschwache Sportler Rücksicht nehmen...Wir "lahmen Enten" haben einfach Glück, dass es so ist!!! In einer anderen Bootsklasse wie den 49er würde mich doch keiner an den Start lassen, wenn ich ab 4 Bft. nur noch kentere auf der Kreuz, da fall ich durch die "Roste"... Das ist meine Meinung, nix gegen Weicheier, aber wir sind hier Bereich "Spocht", vielleicht ist das nicht jedem klar Gisela (sorry!!!)

Als Antwort auf: [B]Ich doch auch! ;-)[/B] von Olav am 27. November 2003 21:28:52: Hi Olav, genau so, man strengt sich an und schafft das, was man schaffen kann...finde ich auch..., deswegen hab ichs nochmal für alle anderen soooo aufgeschrieben... lass mal, irgendwann sind wir auch soooo superschnell, das wir in die "Foilerklasse" aufsteigen und dann staunen wir nachher selbst über uns,...wirst sehen, der Tag kommt gewiss... also brauchen wir die Foils für unsere Zukunft...an der 5. Motte sind die dann dran und inzwischen so ausgereift, dass sie auch funktionieren... Gigi...aus der noch 3.Liga (oder wars die 4., sprich "Kreisliga") P.S. Das mit dem Zeitlimit und diesen komischen Zieldurchgangsregeln gibt es nut bei uns, ist doch cool, oder>! Das werden wir noch aufweichen...aber langsam, sonst ist noch jemand böse mit uns...wegen der "Extrawurst"...