imoth.de

...ist gar kein Problem! Die IMCA-Schweiz teilt Ihre gut 50 Mitglieder auf die Klassenvereinigungen Bayern (IMCA-BY) (Bayern hat schon bei der Kriegsschuldfrage des 1. WK gegen Deutschland gezickt), Liechtenstein (IMCA-LI), Graubünden, Thurgau und St.Gallen auf... macht insg. 5 Stimmen mehr gegen Hydrofoils.... *g* das fängt an, Spass zu machen... :-) LG Tim und wenn es nötig sein sollte: wir kriegen mal ad hoc ALLE Mitglieder europäischer KVs in unsere KV da das erste Jahr hier eh keinen Beitrag kostet... Ihr seid alle aufgenommen! Glückwunsch! von nun an könnt Ihr regelmäßig auf www.moth.ch vorbeischauen... Jetzt kann jedes Bergdorf eine eigene Moth-KV kriegen! yipiee! Wir legen da einen Siegeszug hin wie Alinghi... [link=http://www.switzerland-against-hydrofoils.ch]http://www.switzerland-against-hydrofoils.ch[/link]

Als Antwort auf: [B]Neugründung von Moth-Klassenverinigungen GEGEN Hydrofoils[/B] von Tim der Ketzer am 27. November 2003 15:22:55: Hi Tim, der fast einzige Hydrofoiler in Euroland will gegen Foils votieren, das finde ich lustig...macht nix...ich bin für die Foils...macht auch nix... Ist schon spassig...Du machst mobil dagegen und wir dafür, da aber bisher nur geredet wird und nix passiert ist, ist das hier alles ein ganz flotter "Zeitdieb", das ist nur so, weil wir keine Zeit und kein Wetter zum Segeln haben, scheinbar sind alle sehr "vor-winter-depressiv"...ein Glück, dass ich meine Motte gerade für Spanien in 4 Wochen vorbereite und dann wieder segle... Gisela

Als Antwort auf: [B]Neugründung von Moth-Klassenverinigungen GEGEN Hydrofoils[/B] von Tim der Ketzer am 27. November 2003 15:22:55: Moin Tim, bin ich dann IMCA-SH> (*grins) Wenn ja, schönen Gruß an IMCA-BY! Ich kann ja verstehen, dass man im Süden bei eher weniger Wind mit Hydrofoils nicht so sonderlich glücklich wird, aber man muss ja nicht damit segeln... Deshalb finde ich es wichtig, die Foils nicht zu beschränken, damit man auf Flautenrevieren ohne und bei Wind mit den Dingern segeln kann! Gruß, Olav [link=http://www.herr-professor-herr-professor-der-link-geht-ja-gar-nicht!.de]www.herr-professor-herr-professor-der-link-geht-ja-gar-nicht!.de[/link]

Als Antwort auf: [B]Neugründung von Moth-Klassenverinigungen GEGEN Hydrofoils[/B] von Tim der Ketzer am 27. November 2003 15:22:55: Hallo Tim als fahnenflüchtiger, zu den Schwaben übergelaufener Ex-Bayer, bist Du nichteinmal mehr berechtigt eine Bayerische Meisterschaft zu segeln, geschweige den einen Bayrischen Verband zu gründen. Wenn also in Bayern ein Mothverband gegründet wird dann von mir, und der Verband ist dann gegen alle in letzter Zeit diskutierten Änderungen !!! Aber mal ernsthaft. Ich habe Moth Segeln immer so definiert : Moth segeln heißt möglichst wenig Boot, mit möglichst wenig Aufwand, möglichst schnell übers Wasser zu treiben. Heute erleb ich, das jede Neuerung egal ob Foils oder etwas mehr Auftrieb am Flügel oder ein zusätzliches Foil an der Ruderbox so endlosen Diskussionen über die Regelkonformität führt. Ich möchte die Moth erhalten als Klasse in der alles erbaubt, ist was uns schneller macht (einschliesslich der sogenannten Tris). Natürlich werden sich die Foil in Deustchland nicht durchsetzen und wenn dann höchstens bei uns am Bodensee: Aber allein die Vorstellung mal mit Foils bei Bise rumzuheissen zu können möchte ich mir von den Regelmachern nicht verderben lassen. Markus >...ist gar kein Problem! >Die IMCA-Schweiz teilt Ihre gut 50 Mitglieder auf die Klassenvereinigungen >Bayern (IMCA-BY) (Bayern hat schon bei der Kriegsschuldfrage des 1. WK gegen Deutschland gezickt), Liechtenstein (IMCA-LI), Graubünden, Thurgau und St.Gallen auf... macht insg. 5 Stimmen mehr gegen Hydrofoils.... *g* >das fängt an, Spass zu machen... :-) >LG >Tim >und wenn es nötig sein sollte: wir kriegen mal ad hoc ALLE Mitglieder europäischer KVs in unsere KV da das erste Jahr hier eh keinen Beitrag kostet... Ihr seid alle aufgenommen! Glückwunsch! von nun an könnt Ihr regelmäßig auf www.moth.ch vorbeischauen... Jetzt kann jedes Bergdorf eine eigene Moth-KV kriegen! yipiee! >Wir legen da einen Siegeszug hin wie Alinghi...

Als Antwort auf: [B]Re: Neugründung von Moth-Klassenverinigungen GEGEN Hydrofoils[/B] von Markus am 30. November 2003 21:17:39: Hi Markus, schön mal wieder was von dir zu hören. :-) ich bin fast komplett deiner Meinung, ich hab nur zwei Ausnahmen: 1. Anfang der 80er gabs die Diskussion, Surfbretter zuzulassen, dem wurde dann entgegengewirkt, indem vom Rigg verlangt wurde, dass es allein stehen bleibt. Ich mag mir nicht vorstellen, was die Klasse heute wäre, wenn das damals nicht so gehandhabt worden wäre. 2. In den Klassenregeln steht eindeutig, dass die Motten ein Einrumpfboot ist. Das hätte ich auch gern so beibehalten. Du kannst argumentieren, dass über das Dreieck sich die Surfer schon längst rausgemendelt hätten, genauso, wie du argumentieren könntest, dass die Tris, weil langsamer, sich auch von selbst erledigen. ABER: Die heutige Motte hätte sich imho gar nicht erst zum diesem Stand entwickelt, wenn damals die Surfer das Ruder übernommen hätten. Und eine ebensolche Gefahr sehe ich auch bei Tris. Jedenfalls solchen mit drei Rümpfen, nicht mit drei Foilern ;-) Und der dritte Punkt, den ich ein wenig anders erlebt habe als du (ich bin ja nun auch schon ein paar Tage dabei): >Heute erleb ich, das jede Neuerung egal ob Foils oder etwas mehr Auftrieb am Flügel oder ein zusätzliches Foil an der Ruderbox so endlosen Diskussionen über die Regelkonformität führt. Ich denke, das ist heute nicht anders als früher. Die Klassenregeln wurden so lange ich dabei bin immer heftig diskutiert. Nicht so häufig in Deutschland, aber sehr intensiv auf internationalen Veranstaltungen. Ich erinnere mich da ein einige sehr mühsame Abende radebrechenden Englisches über teils vollkommen absurde Themen, die weder durch Mengen von Alkohol, noch durch verbrannten japanischen Fisch, oder ähnliche "Genüsse", weniger frustrierend waren. Vielleicht gehört die Diskussion über die Klassenregeln zu eienr Konstruktionsklasse immanent dazu. Es ist eben unser Hobby, innerhalb der Regeln so schnell wie möglich zu werden und dass bei dem Versuch Regeln gedehnt werden, oder überschritten, muss wohl einfach sein. Ach, btw: es gibt noch einen Punkt, in dem ich eine andere Meinung habe: >Natürlich werden sich die Foil in Deustchland nicht durchsetzen und wenn dann höchstens bei uns am Bodensee: Ohne Wind foilern> (jaja, ich weiss, der Bodensee ist das windsicherste Revier Deutschlands) Es gibt doch noch uns Fischköppe anner Küste, odä> Ich hab letztes Jahr ein ideales Revier zum rumfoilern gefunden. Aber sonst, alles unterschrieben: so wenig Regeln wie möglich! Komm gut über den Winter! Gruß Burkh

Als Antwort auf: [B]Re: Neugründung von Moth-Klassenverinigungen GEGEN Hydrofoils[/B] von Burkh am 01. Dezember 2003 09:19:22: Hi Burkart Du bist leider auch einer von denen, die standfest das Vorurteil verbreiten im Süden hätte es keinen Wind. Ich segle jetzt seit über 30 Jahren am Bodensee, davon 20 Jahre im Lindauer Bereich und deshalb weiß ich, dass wir genug Gelegenheiten haben auf Foils zu segeln. Meineswissens warst Du noch nie im Lindauer Raum segeln, es steht Dir also kein Urteil zu. Aber frag doch mal bei der X99 Vereinigung, die haben langfristige Winddaten ausgewertet und führen dieses Jahr ihre IDM in Lindau und ihre WM in Bregenz (genau gegenüber von Lindau) durch. Ich will auch keine Tris, aber die Diskussion um sogenannte Tris wie Freddys Boot hat doch teilweise absurde Formen angenommen. Ich jedenfalls hab meinem Boot rechts und links je 30kg Auftrieb verpast (natürlich strömungsgünstig) und seitdem kann mein 11jähriger Sohn und andere Jugendliche aus dem Club meine Moth segeln. Markus >Hi Markus, >schön mal wieder was von dir zu hören. :-) >ich bin fast komplett deiner Meinung, ich hab nur zwei Ausnahmen: >1. Anfang der 80er gabs die Diskussion, Surfbretter zuzulassen, dem wurde dann entgegengewirkt, indem vom Rigg verlangt wurde, dass es allein stehen bleibt. Ich mag mir nicht vorstellen, was die Klasse heute wäre, wenn das damals nicht so gehandhabt worden wäre. >2. In den Klassenregeln steht eindeutig, dass die Motten ein Einrumpfboot ist. Das hätte ich auch gern so beibehalten. > >Du kannst argumentieren, dass über das Dreieck sich die Surfer schon längst rausgemendelt hätten, genauso, wie du argumentieren könntest, dass die Tris, weil langsamer, sich auch von selbst erledigen. ABER: Die heutige Motte hätte sich imho gar nicht erst zum diesem Stand entwickelt, wenn damals die Surfer das Ruder übernommen hätten. >Und eine ebensolche Gefahr sehe ich auch bei Tris. Jedenfalls solchen mit drei Rümpfen, nicht mit drei Foilern ;-) >Und der dritte Punkt, den ich ein wenig anders erlebt habe als du (ich bin ja nun auch schon ein paar Tage dabei): >>Heute erleb ich, das jede Neuerung egal ob Foils oder etwas mehr Auftrieb am Flügel oder ein zusätzliches Foil an der Ruderbox so endlosen Diskussionen über die Regelkonformität führt. >Ich denke, das ist heute nicht anders als früher. Die Klassenregeln wurden so lange ich dabei bin immer heftig diskutiert. Nicht so häufig in Deutschland, aber sehr intensiv auf internationalen Veranstaltungen. Ich erinnere mich da ein einige sehr mühsame Abende radebrechenden Englisches über teils vollkommen absurde Themen, die weder durch Mengen von Alkohol, noch durch verbrannten japanischen Fisch, oder ähnliche "Genüsse", weniger frustrierend waren. >Vielleicht gehört die Diskussion über die Klassenregeln zu eienr Konstruktionsklasse immanent dazu. Es ist eben unser Hobby, innerhalb der Regeln so schnell wie möglich zu werden und dass bei dem Versuch Regeln gedehnt werden, oder überschritten, muss wohl einfach sein. >Ach, btw: es gibt noch einen Punkt, in dem ich eine andere Meinung habe: >>Natürlich werden sich die Foil in Deustchland nicht durchsetzen und wenn dann höchstens bei uns am Bodensee: >Ohne Wind foilern> (jaja, ich weiss, der Bodensee ist das windsicherste Revier Deutschlands) Es gibt doch noch uns Fischköppe anner Küste, odä> >Ich hab letztes Jahr ein ideales Revier zum rumfoilern gefunden. >Aber sonst, alles unterschrieben: so wenig Regeln wie möglich! >Komm gut über den Winter! >Gruß >Burkh

Als Antwort auf: [B]Re: Neugründung von Moth-Klassenverinigungen GEGEN Hydrofoils[/B] von Markus am 01. Dezember 2003 13:19:56: Hallo Markus, Ach weisst du, ich habe ja nie behauptet, dass es im Süden NIE weht, unbenommen. Allerdings ist es, denke ich auch unbestritten, dass es an der Küste durchschnittlich einfach mehr weht. Nicht umsonst sind Windkraftanlöagen auch zuerst an der küste aufgebaut worden. Und wenn du den Bodensee als EINZIGES mögliches Foilrevier bezeichnest, kannst du nicht erwarten, dass das ohne Widerspruch eines Fischkopps bleibt. :-) Daten zu durchschnittlichen Windgeschwindigkeiten in 10 m Höhe im Jahresverlauf grabe ich übrigens grad aus, kann aber ne Weile dauern. Gruß Burkh

Als Antwort auf: [B]Re: Neugründung von Moth-Klassenverinigungen GEGEN Hydrofoils[/B] von Burkh am 01. Dezember 2003 17:29:00: Auf welchem Küstenrevier segeln deutsche Mothen > Xanten Nordsee > Mich interessiert übrigens nur die Windgeschwindigkeit tagsüber,im Sommer, bei schönen Wetter und in 3m Höhe, alles anderen ist nützt mir nichts. >Hallo Markus, >Ach weisst du, ich habe ja nie behauptet, dass es im Süden NIE weht, unbenommen. Allerdings ist es, denke ich auch unbestritten, dass es an der Küste durchschnittlich einfach mehr weht. Nicht umsonst sind Windkraftanlöagen auch zuerst an der küste aufgebaut worden. >Und wenn du den Bodensee als EINZIGES mögliches Foilrevier bezeichnest, kannst du nicht erwarten, dass das ohne Widerspruch eines Fischkopps bleibt. :-) >Daten zu durchschnittlichen Windgeschwindigkeiten in 10 m Höhe im Jahresverlauf grabe ich übrigens grad aus, kann aber ne Weile dauern. >Gruß >Burkh

Als Antwort auf: [B]Re: Neugründung von Moth-Klassenverinigungen GEGEN Hydrofoils[/B] von Markus am 02. Dezember 2003 13:11:36: >Auf welchem Küstenrevier segeln deutsche Mothen > Xanten Nordsee > jez wirst du aber polemisch! ;-) Kiel, Lübeck, zum Beispiel. >Mich interessiert übrigens nur die Windgeschwindigkeit tagsüber,im Sommer, bei schönen Wetter und in 3m Höhe, alles anderen ist nützt mir nichts. was ist "schönes" Wetter> Die Zeit von März bis Oktober ist klar. in 3 m Höhe gibt es keine Daten, das macht aber keinen Unterschied, da auch 10 m Höhe schon bondennah ist, da reicht dann ein pauschaler Abschlag für 3 m und da der für alle Reviere gleich ist, kannst du den auch rauslassen.

Als Antwort auf: [B]Re: Neugründung von Moth-Klassenverinigungen GEGEN Hydrofoils[/B] von Burkh am 02. Dezember 2003 14:06:44: Hallo Burkart gerade die 3m machen den Unterschied, was nützt mir der beste Wind in 10m Höhe wenn der See so klein ist dass in der Abdeckung der Bäum nur noch eine schwache Brise herrscht, durchsetzt von stark drehenden Böjen. Wer will da mit Foils segeln wollen > schönes Wetter: Sonne,zumindestens trocken, Wasser und Lufttemperatur über 15° , ok ich bin verwöhnt, aber im Sommer haben wir oft Wetterlagen mit 22° Wassertemperatur, 30° Lufttempertaur und 2 bis 4 Windstärken. >>Auf welchem Küstenrevier segeln deutsche Mothen > Xanten Nordsee > >jez wirst du aber polemisch! ;-) >Kiel, Lübeck, zum Beispiel. >>Mich interessiert übrigens nur die Windgeschwindigkeit tagsüber,im Sommer, bei schönen Wetter und in 3m Höhe, alles anderen ist nützt mir nichts. >was ist "schönes" Wetter> >Die Zeit von März bis Oktober ist klar. >in 3 m Höhe gibt es keine Daten, das macht aber keinen Unterschied, da auch 10 m Höhe schon bondennah ist, da reicht dann ein pauschaler Abschlag für 3 m und da der für alle Reviere gleich ist, kannst du den auch rauslassen.